{"id":25212,"date":"2018-01-25T15:36:40","date_gmt":"2018-01-25T21:36:40","guid":{"rendered":"https:\/\/www.uv.mx\/universo\/?p=25212"},"modified":"2018-01-25T15:37:38","modified_gmt":"2018-01-25T21:37:38","slug":"historiadores-tienen-que-aprender-de-los-literatos-jordi-canal","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.uv.mx\/universo\/entrevista\/historiadores-tienen-que-aprender-de-los-literatos-jordi-canal\/","title":{"rendered":"Historiadores tienen que aprender de los literatos: Jordi Canal"},"content":{"rendered":"
Esta entrada es parte 20 de 36 en la serie 701<\/a><\/div><\/div><\/div>
\""Si<\/a>

\u00abSi queremos construir una historia m\u00e1s humana, en el fondo debemos preocuparnos por c\u00f3mo son los individuos\u201d<\/p><\/div>\n

 <\/p>\n

Karina de la Paz Reyes D\u00edaz<\/strong><\/span><\/p>\n

El investigador Jordi Canal, del Centro de Investigaciones Hist\u00f3ricas de la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales de Par\u00eds, Francia, asever\u00f3 que en la actualidad la manera de hacer historia ha cambiado.<\/p>\n

El autor de obras como La historia es un \u00e1rbol de historias. Historiograf\u00eda, pol\u00edtica, literatura, imparti\u00f3 el curso \u201cLa historia pol\u00edtica a principios del siglo XXI: nuevos objetos, nuevas perspectivas\u201d, en el Centro de Estudios de la Cultura y la Comunicaci\u00f3n de la Universidad Veracruzana, en octubre.<\/p>\n

En entrevista, explic\u00f3 que a principios del siglo XX pr\u00e1cticamente la \u00fanica historia que se hac\u00eda era pol\u00edtica, sin tomar en cuenta la econ\u00f3mica, cultural o social. \u201cEra la historia de los grandes hechos, batallas, hombres y tratados internacionales\u201d.<\/p>\n

No obstante, hubo reacciones al respecto en las d\u00e9cadas de 1920 y 1930, dirigidas por la Escuela de los Annales, \u201cun golpe fuerte\u201d centrado en criticar que no se hac\u00eda historia de los problemas reales.<\/p>\n

Asimismo, el marxismo adquiri\u00f3 importancia en las universidades del mundo hispanoamericano, modelo te\u00f3rico que plante\u00f3 que la historia pol\u00edtica era en el fondo conservadora y en cambio lo necesario era hacer historia econ\u00f3mico-social y de las clases populares.<\/p>\n

La historia pol\u00edtica estaba \u201cbastante tocada\u201d en la d\u00e9cada de 1950, pero entre 1980 y 1990 retom\u00f3 presencia y, seg\u00fan Jordi Canal, \u201cya no es lo que era, ya se ocupa del individuo; se ocupa no s\u00f3lo de las ideas sino de las pr\u00e1cticas pol\u00edticas e introduce nuevos elementos que vienen de la historia cultural y de la social\u201d.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 papel tuvo en ese\u00a0proceso la microhistoria?<\/strong>
\nLa microhistoria es anterior, es sobre todo importante en los a\u00f1os setenta. Creo que la historia pol\u00edtica que se hace hoy est\u00e1 muy marcada por la microhistoria, todo lo que plantea Carlo Ginzburg ha sido recuperado por la historia pol\u00edtica, tanto que hay personajes singulares que no necesariamente son grandes hombres, pero merecen que los miremos con calma; tambi\u00e9n est\u00e1 el paradigma indiciario, es decir, c\u00f3mo desde las peque\u00f1as cosas podemos llegar a la construcci\u00f3n de grandes elementos.<\/p>\n

La microhistoria es de las cosas que han influido en estas nuevas maneras de hacer historia pol\u00edtica.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se hace historia\u00a0pol\u00edtica ahora?<\/strong>
\nAntes la historia pol\u00edtica m\u00e1s tradicional se ocupaba de los partidos pol\u00edticos, y de \u00e9stos le interesaba saber qui\u00e9nes eran los dirigentes y los resultados electorales; cu\u00e1ntos gobernadores, presidentes y ministros hab\u00edan tenido; la ideolog\u00eda y se quedaba ah\u00ed.<\/p>\n

Ahora, la historia pol\u00edtica sigue tratando esos temas, pero de manera distinta, y otros nuevos; es decir, hoy un estudio sobre partidos pol\u00edticos evidentemente se ocupa de los dirigentes, de los discursos, pero tambi\u00e9n de c\u00f3mo se politiza, cu\u00e1les son los factores de politizaci\u00f3n, c\u00f3mo alguien vive la adhesi\u00f3n a un partido.<\/p>\n

Se estudiar\u00eda la ideolog\u00eda, pero tambi\u00e9n interesar\u00eda saber c\u00f3mo circulan esas ideas, porque evidentemente no son fijas, sino aprendidas, discutidas, se van modificando al mismo tiempo que circulan.<\/p>\n

Finalmente, seguir\u00edamos estudiando a los partidos pol\u00edticos, pero de una manera m\u00e1s compleja y completa. \u00c9se es el gran cambio. Creo que hay tres elementos que podr\u00edan resumir en qu\u00e9 ha cambiado la historia pol\u00edtica que hacemos hoy.<\/p>\n

El primero, que es m\u00e1s compleja y completa porque hay m\u00e1s objetos a estudiar, hay m\u00e1s cosas que nos interesan, incluso las que antes nos parec\u00edan peque\u00f1as; el segundo, que dialoga con los otros sectores de la historia (la social, cultural, econ\u00f3mica, la microhistoria), con el marxismo m\u00e1s abierto, y al mismo tiempo con disciplinas afines como la sociolog\u00eda, la ciencia pol\u00edtica, la ling\u00fc\u00edstica.<\/p>\n

En el tercer elemento, yo dir\u00eda que se trata de una historia pol\u00edtica que se ocupa m\u00e1s de los individuos, pues ya hemos pasado la \u00e9poca en que las personas eran reducidas a un n\u00famero o porcentaje. Adem\u00e1s, damos valor a lo que el individuo piensa, siente, por qu\u00e9 act\u00faa de una manera y no de otra; ah\u00ed entrar\u00eda el juego de las emociones, que era algo que la historia pol\u00edtica y la historia en general hab\u00eda olvidado totalmente.<\/p>\n

Se pensaba que tratar sobre las emociones era demasiado literario y que de eso se ocupaba la novela y no los historiadores; pero si queremos construir una historia m\u00e1s humana, en el fondo debemos preocuparnos por c\u00f3mo son los individuos, porque a veces los hombres y mujeres toman decisiones que quiz\u00e1 no son racionalmente explicables.<\/p>\n

\u00bfLa novela de la Revoluci\u00f3n Mexicana gener\u00f3 una\u00a0\u201chistoria m\u00e1s humana\u201d?<\/strong>
\nLa primera vez que vine a la Universidad Veracruzana di un curso sobre las relaciones entre la historia y la literatura, y una de mis tesis era que los historiadores tienen mucho que aprender de los literatos, porque \u00e9stos escriben mejor.<\/p>\n

Los historiadores deber\u00edamos aprender a narrar y hacer nuestros libros legibles, porque en general los del siglo XX hemos hecho unos libros de historia que s\u00f3lo podemos leer nosotros o personas muy abnegadas que necesitan leerlos porque estudian el tema, pero han dejado de ser libros de lectura general.<\/p>\n

De hecho, las grandes ventas de libros sobre temas de historia siempre las consiguen escritores, periodistas, pero nunca historiadores, porque hemos confundido lo riguroso con la buena escritura, y eso ha sido fatal. Significa que pr\u00e1cticamente no nos lee nadie en la actualidad.<\/p>\n

Tambi\u00e9n creo que los literatos pueden aprender de los historiadores, porque de la literatura no se pueden sacar datos, pero s\u00ed maneras de entender la vida, sobre todo de la novela.<\/p>\n

Pienso que para la \u00e9poca contempor\u00e1nea la novela es el gran g\u00e9nero de los individuos, donde vemos por qu\u00e9 la gente hace cosas y se mueve. De ah\u00ed podemos aprender a imaginar c\u00f3mo pod\u00edan haber sido esas personas del pasado, porque los historiadores no podemos inventar.<\/p>\n

Con la novela de la Revoluci\u00f3n Mexicana pienso en dos sentidos; por ejemplo, las cristeras de los a\u00f1os cuarenta y cincuenta en algunos casos nos han ense\u00f1ado muchas m\u00e1s cosas sobre el porqu\u00e9 actuaban realmente los cristeros, mucho m\u00e1s que los libros de historia.<\/p>\n

Si sabemos tratarlo con rigor, puede haber en la literatura muchas pistas para reconstruir la historia, lo que no podemos decir nunca es que lo que ocurri\u00f3 en una novela sucedi\u00f3 en la realidad.<\/p>\n

Ahora eso empieza a ser menos tab\u00fa, porque los historiadores durante mucho tiempo se pensaron como lo contrario a la literatura y no quer\u00edan saber nada de \u00e9sta porque la ve\u00edan como la invenci\u00f3n, la subjetividad, el individuo y no las estructuras, pero yo creo que las cosas afortunadamente est\u00e1n cambiando.<\/p>\n

A prop\u00f3sito del tema,\u00a0\u00bfhay obras recomendables?<\/strong>
\nClaro. Lo que no hay son manuales, sino ejemplos de libros que se pueden leer en esa clave. Yo con los estudiantes intento recuperar algunos de los cl\u00e1sicos como Marc Bloch (fundador de la Escuela de los Annales) o Carlo Ginzburg (abanderado de la microhistoria), quienes nos siguen diciendo algo despu\u00e9s del tiempo.<\/p>\n

Karl Schl\u00f6gel es un alem\u00e1n que ha trabajado temas del espacio y tiene un libro recientemente traducido al espa\u00f1ol que se llama Terror y utop\u00eda. Mosc\u00fa en 1937, y trata de los procesos judiciales contra los supuestos traidores al estalinismo, vistos desde distintos espacios de Mosc\u00fa.<\/p>\n

Hay cosas bastantes interesantes en los \u00faltimos tiempos sobre guerra civil tanto en Europa como aqu\u00ed mismo, en M\u00e9xico. Pienso en Tom\u00e1s P\u00e9rez Vejo (y trabajos) sobre toda Am\u00e9rica Latina, son muy interesantes.<\/p>\n

\u00bfA partir de cu\u00e1ndo se\u00a0puede iniciar la historia\u00a0de alguien o algo?<\/strong>
\nEs un viejo debate en la historia, porque a lo largo del siglo XX hubo un rechazo hacia la historia inmediata. En el proceso de construcci\u00f3n de la historia (como disciplina o ciencia, algo tambi\u00e9n en discusi\u00f3n) de la misma manera que dijeron \u201cla literatura es lo contrario de lo que hacemos nosotros\u201d, tambi\u00e9n dec\u00edan \u201cno podemos estudiar lo que acaba de pasar, porque no hay suficiente distancia\u201d.<\/p>\n

Eso cambi\u00f3 y creo que en la actualidad se piensa que el historiador s\u00ed puede hacer historia del tiempo m\u00e1s inmediato, pues en el fondo lo que en este momento es presente en seis horas ser\u00e1 pasado.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Esta entrada es parte 20 de 36 en la serie 701<\/a><\/div><\/div><\/div>

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